Я вздрогнул, когда на сайте pastvu.com увидел эту немецкую фотографию, сделанную во время оккупации Ростова в 1942 году.
Я сразу узнал это красивое здание. Это общежитие Института инженеров ЖД транспорта (ул. Ленина, 44/3).
На старом фото над центральным входом здания можно прочитать вывеску Kriegslazarett – военный лазарет.
Выздоравливающий немецкий офицер на старой фотографии выглядит бодрым и жизнерадостным. В этот раз ему повезло.
Тех, кому повезло меньше, хоронили неподалёку, около мастерских института. Интересно прочитать воспоминания в комментариях здесь.
Еще одно здание, которое я легко узнал на немецких фотографиях, мне тоже хорошо знакомо. Бывал внутри несколько раз. Сейчас здесь Госпиталь для ветеранов войн (26-я линия, 27). До войны это был Единый диспансер №1 Здравотдела Пролетарского района
Похоже, что немецких солдат, умерших здесь, хоронили в районе площади Карла Маркса.
На этих фотографиях немецкие захоронения на Базарной площади в Нахичевани. Место определено Валерием Долбниным.
Похоронная процессия с оркестром на углу 24-й линии и Налбандяна. Думаю, что рядовых так не носили
В сквере перед Мединститутом тоже было немецкое военное кладбище. Далеко не носили.
Могильные кресты перед гостиницей Ростов.
Хорошее место пусто не бывает. Сейчас здесь памятник Ханжонкову.
Похоже, что трупы умерших немцев носили сюда из больнички, расположенной напротив.
Сохранилось много таких фотографий. Ранения, госпитали, смерти, могилы были для оккупантов повседневной реальностью.
После освобождения Ростова в феврале 1943 года немецкие кладбища сровняли с землёй. И это правильно.
- Категория: Великая Отечественная | Просмотров: 1174 | Автор: Бывалый | Дата: 15.01.2022 | Комментарии (65)
Еще кресты. Похоже на Кировский (Покровский) сквер
"Сравняли с землёй", а останки вывезли? Из этого не должны были делать тайну. Наверняка писали в газетах.
Думаю, что сровняли кресты и холмики. Никто ничего не копал и не вывозил.
Почитай комментарии про могилы у РИИЖТа
в тексте есть ссылка
Злая тема
непростая
Я бы карту немецких захоронений на территории города составил.
Я бы не стал... Искать надо своих. Этих надо забыть
Их не надо забывать. Их надо выкопать и захоронить под большой бетонной плитой без единого знака. Но те, кто покупает, жильё, ведет земляные работы, прокладывает коммуникации, должны знать эти места.
Не хочется, что бы из-за незнания, на улице вдруг оказалась гора немецких костей.
Не думаешь, что «большая бетонная плита» может стать культовым местом для отморозков?
До сих пор тема немецких костей нигде официально не поднималась. И это правильно. Правильная реакция - забвение
На братском кладбище есть венгерская, братская могила. Вполне приличная. Нет там паломничества. Хуже будет, если такое кладбище обнаружат случайно, при строительстве дома, например. И долго будут думать, что с ним делать.
Хорошо, не надо плиты. Но выкопать всех и убрать из города, надо обязательно.
Уже обнаруживали, неоднократно. Долго не думали.
Куда убрать из города?
Ростов вообще стоит на костях, самых разных. Немецкие составляют ничтожную часть. Особо выделять их не стоит.
Не стоит Ростов на костях. Есть несколько застроенных кладбищь. На месте некоторых даже жилые дома. Это печально, но с этим ничего не сделать. А немцев надо принципиально из города убрать. Выявить все их могилы, останки сжечь и пеплом полить цветы в Змиёвке. Если уж не хочешь серую плиту.
Мне крайне неприятно ощущать, что в городе есть зарытые немецкие трупы.
Так нельзя поступать не только из этических соображений, но и потому что аналогично могут поступить и с советскими военными захоронениями в Европе, тем более там уже пытались так делать. Для останков бывших врагов существуют сборные мемориальные кладбища на территории РФ, куда их и свозят отовсюду. В Ростовской области таких кладбищ нет. Везут в Краснодарский край, реже в Волгоградскую область. Поскольку дело затратное и не сильно на нем заработаешь, немецкие захоронения в городе власти предпочитают "не замечать".
На Братском лежат венгры-военнопленные, которые содержались в Ростове, и чей труд использовался на восстановлении города. Это не "боевые" венгры. Памятник им устновлен на основании соглашения об уходе за военными мемориалами.
Такая карта давно составлена.
Где её увидеть?
Поищу и пришлю.
К сведению. Можно сделать запрос
А щас всё проще. Убили и никому ничего не надо.
Вы, Евгений, очень хорошо погружаете читателя-зрителя в то время, выкладывая современные снимки рядом с историческими, а комментарии хорошо иллюстрируют время событий раскапывания могил. Почитали на pastvu.com комментарии, и моя супруга вспомнила, как делала доклад о холере в упоминаемой 69 школе как раз в тот год раскапывания кладбища. Как-то так пазлы времени складываются.
Как вам не стыдно. Они были солдатами. И наши - солдаты. Ни капли презрения к людям. Все остальное - демагогия.
Мне не стыдно. Могу напомнить про Змиёвскую балку и про 27 млн. Могу перечислить моих родственников, убитых этими солдатами. Никогда не уравняю этих солдат с нашими. Демагогия - это трепаться о презрении к людям!
Очень тонкий вопрос. В нас - в прямых наследниках тех, кто войну пережил и нам рассказал важные вещи о потере родных и близких, в нас живёт эта правда, которой мы не сможем пренебречь, поэтому мы её несём. Поколения за нами, возможно, уже будут лояльнее, но это уже будет без нас...
Лояльные есть уже сейчас. Мне случалось бывать в городке Россошь в Воронежской области, на границе с Ростовской. Там случилась, на мой взляд, довольно гадкая история. Подробнее здесь
Не удивился. К великому сожалению, такое будет продолжаться. Противостоять этому настолько сильно, как может поколение прямых потомков, знавших воевавших лично, новые поколения не смогут. Это уже факт. Всё, что я мог, своим детям я рассказал. Время стирает многое, и дальше мир покатится без нас и будет наступать на те же самые "грабли".
Эта история в Россоши была осуждена на всех уровнях.
Мы живём здесь и сейчас. Решения принимаются здесь и сейчас. Нет смысла рассуждать о следующих поколениях. Они будут жить в другом мире.
Происходящее здесь и сейчас было невозможно какой-то десяток лет тому назад, поэтому, вероятно, мы застанем период, когда много чего ещё перевернётся, и новые решения нас ещё больше шокируют. Это и будет завтра, когда будут рулить следующие поколения. Много чего забудется и много чего упростится в понимании следующих поколений. Мы - дети и внуки, переживших в войну страдания людей, знали их лично, правнуки уже нет. Это имеет большое значение.
Я тоже неоднократно бывал в Россоши и не понаслышке знаю, что там случилось на самом деле. Не всё так однозначно, как расписали авторы этого опуса. Там просто очень силен был контраст между неухоженными памятниками красноармейцам и ухоженными памятниками итальянцам ( которе далеко не все были фашистами). При чем эти памятники строились и содержались на средства итальянских граждан. Вместо того, чтобы добиваться изменения позорного отношения к мемориалам нашим бойцам, там кое-кто зарабатывает политический капитал на надуманной проблеме. А ставить и ремонтировать памятники нашим красноармейцам эти обличители не хотят. Им это не нужно. А, между тем, те кого они обличают своими делами и деньгами реально помогали ставить и ремонтировать памятники и нашим бойцам.
Предложить немцам поставить памятник своим убиенным солдатам в Ростове? можно в Змиёвской балке
Все забывают, что между немцами и итальянцами, как говорится, большая разница, которая выражается не только в степени зверства по отношению к мирному населению. Итальянское королевство осенью 1943 года перестало быть врагом СССР и воевало против Германии. Так что мы с Итальянским королевством стали союзниками. А это дорогого стОит. Короля "фашистской" Румынии, например, Сталин за переход на нашу сторону Орденом Победы пожаловал.
Значит, итальянцы были в Россоши как союзники? С кем же они там воевали? Неужели с фашистами?
Фельдмаршал Паулюс, попав в плен, вдруг стал антифашистом. И ему надо поставить памятник? В Волгограде?
Посмотрите фильм "Они шли на Восток", соавтором сценария которого, кстати, был автор "Брестской крепости". Что касается Россоши, то памятник преткновения поставлен там не фашистам, а как знак извинения и примирения. Также как и детский садик итальянцы в Россоши сами постороили, благодаря чему решалась городская проблема, которую свои не хотели решать. Я думаю, что это было искренне.
С какой целью «они шли на восток»? Скольких убили на своём пути? Почему детский садик построили на месте своего штаба?
Предложите немцам построить в Ростове памятник своим убитым солдатам в виде немецкой каски (как знак примирения и извинения) + детсадик в нагрузку. Чтобы потомки тех солдат в военной форме прошли парадом по главной улице Ростова (как знак примирения и извинения), как это было в Россоши. Думаю, что администрация Ростова не такая продажная как россошанская
Я такое предлагать не собираюсь. Если Вы это придумали, то сами и предлагайте. А потомки тех солдат уже давно по Красной площади Москвы парадным строем ходят: https://spasstower.ru/festival/info/. Так что не надо.
А вы не оправдывайте мелкодушных россошанских чиновников, которые за халявные поездки в Италию готовы маму родную продать
Я думаю, что ту статью про россошанских чиновников заказали те, кому "халявная" поездка в солнечную Италию не улыбнулась.
Если россошанский опыт вам так симпатичен, то почему вы против того, чтобы распространить его на Ростов? За Змиёвскую балку можно не один детский садик попросить, можно еще цистерну баварского пива. Идея перспективная. Многие поддержат
Я уже ответил Вам, не я высказываю такие идеи. Если Вы их высказываете, то сами распространяйте и поддерживайте. Ваше право. Обратитесь не только в Ростовскую администрацию, но и, к примеру, в Бундестаг или к Олафу Штольцу.
В своих рассужениях вы непоследовательны
Остановитесь.
Продолжение россошанской истории, возможно, её окончание
Наверное должен быть правильный выход из этой ситуации. Но я его не знаю.
Похоже, что никто не знает
Кроме немцев были еще румыны и словаки. Румын хоронили на кладбище, которое возле церкви на Каяни. А вот где словаков хоронили?
Кто знает где в Ростове до войны была гостиница "Интернационал"? Я в ДГПБ сейчас сижу, интересные факты нахожу.
Была на Московской
Я выскажу свою точку зрения. Выяснять, кто из оккупантов был добрее, кто злее, пустое занятие. Я вспоминаю Белогорский монастырь, замечательный музей в санитарном вагоне. Встретил там несколько упоминаний о том, что в этом районе венгров наши в плен не брали. Немцев брали, а венгорв нет. В других районах могло быть наоборот. У каждого своя война.
Что касается военных захоронений, то они такой же атрибут армии, как оркестры, пушки, кухни, самолёты и ракеты. И пока военные захоронения Вермахта здесь, пусть замаскированные клумбами, то и Вермахт здесь.
Так никто и не выясняет. Оккупант он и в Африке оккупант. Просто с костями воевать - это хуже, чем воевать с пленными. И в плен многие венгры не попали не потому что их в плен не брали, а просто потому что многих постреляли немецкие заградотряды. И еще - наши наступали так стремительно, что не успевали препровождать сдавшихся венгров в плен. Зачатую их просто разоружали, и указывали направление. По пути в наш тыл они просто сами гибли от холода и голода. А местное население, памятуя их "доброту" никакой помощи им не оказывало, в отличие, кстати, от итальянцев. И еще иногда и разоружать венгров не надо было, потому что они сами,драпали, побросав оружие. А еще среди сдавшихся в большинстве были "стройбатовцы", которым оружие и не полагалось вовсе, и которых боевые части просто бросили на произвол судьбы. А что касается немецких захоронений, то я еще раз повторюсь: теоретически они должны быть перенесены на специальные сборные кладбища. И это - правильно.
Немец-то на первом фото, не вермахт, а германский железнодорожник, судя по форме! А что касаемо немецких кладбищ, так в Ростовких газетах в перестройку, когда ещё мысль о создании кладбищ останков оккупантов была кощунственной, цитировали воспоминания ветеранов. О том, как после освобождения, как только оттаяла земпя, все останки из парков, скверов и прочих мест, были выкопаны и вывезены на городские свалки. И вроде бы этим с охотой занимались местные жители. Тут ручаться не буду. То же было и в Таганроге, где немцы пустили под могилы половину парка Горького.
Сергей, есть очень уверенные свидетели, которые рассказывают о неумышленных вскрытиях немецких кладбищь в 80-х. Я повторю ссылку, которую раньше давал Евгений.Здесь.
Ситуация могла быть разной. Возможно, почистили центр города. Всё было слишком на виду. Могилы с немецкими крестами выглядели вызывающе. Трудно поверить, что жители занимались этим "охотно". РИИЖТ был окраиной, его забыли
"Трудно поверить" тому, кто не умирал с голоду в оккупированном Ростове, тому, кого фашисты не выгнали из своего дома-квартиры на улицу, тому, кто не скрывался всю многомесячную оккупацию по развалинам и подвалом, чтобы не попасться фашистам на глаза и тут же быть угнанным на рабство в Германию. Тому из сегодняшней тёплой квартиры, конечно трудно поверить, что чувствовали настрадавшиеся люди, проходя ежедневно мимо этих крестов. Опять же, с сегодняшнего времени трудно поверить, что люди были рады найти в истлевших останках кольцо, часы, какую-нибудь красивую побрякушку, которую на рынке можно было обменять на несколько картофелин или 200 грамм хлеба для оголодавшей семьи. Тем более, что это не рытьё противотанковых рвов, и наверняка эта работа оплачивалась, пусть даже только дополнительной карточкой на хлеб. А найти все захоронения сейчас, без земляных работ, с помощью современного поискового оборудования полицейских криминалистов нетрудно.
У меня например, ненависть к врагу никак не переходит в ненависть к его трупу. И я бы точно не кинулся с лопатой в остервенении искать и выкапывать останки врагов, даже пережив все ужасы войны. Я просто очень нехочу, что бы они лежали у меня под ногами. Я хочу ходить по живой земле.
И еще раз скажу, что воинские захоронения, это такой же атрибут армии как и пушки. И их не должно быть в городе, кроме официально обозначенных и принятых обществом.
Мы с вами совсем о разных вещвх говорим. Я- о том, что чувствовали люди тогда, а вы- о том, что испытываете сейчас. Это настолько разное, что и сравнивать нельзя. Вы, похоже, не против мемориального кладбища оккупантов, а тогда вас за такое народ просто избил бы (в лучшем слкчае), а НКВД арестовало. Не имею желания больше говорить об этом.
Не надо за меня придумывать мои мысли и желания.
Так я не утверждаю, что абсолютно все захоронения были вскрыты. Самые большие, всем известные - да. Небольшие, по закоулкам, известные только десяткам местных жителей, скорее всего остались. Тем более, исходя из реалий февраля, наверняка первым делом растащили кресты на дрова (Если даже деревья на улицах и в парках поспилили).. А руководство учреждений и организаций, наверняка осваивало территорию гораздо позже.
Из Википедии.
Во время оккупации части территории СССР был создан ряд немецких воинских кладбищ. Сразу после освобождения советскими войсками, эти захоронения целенаправленно уничтожались. Так 3 октября 1942 года заведующий Орловским областным отделом коммунального хозяйства Шатов и инженер по водопроводу Гурьянов докладывали в Главное управление благоустройства городов Народного комиссариата коммунального хозяйства РСФСР о перезахоронении немецких трупов в Ельце в скотомогильниках:
Перезахоронение немецко-фашистских трупов по г. Ельцу произведено в апреле месяце в количестве 148 трупов, собранных из могил и разных мест города и трупов животных в количестве до 500 штук. Для захоронения трупов немецко-фашистских солдат и офицеров выбрано место. отвечающее требованиям Госсанинспекции — скотомогильники, находящиеся на расстоянии 1 км от города, с низким уровнем грунтовых вод, на возвышении, не затапливаемой паводками и весенними водами
Уничтожение сопровождалось демонстративно-презрительным отношением. Так, в Вязьме «один из госпиталей НКО устроил в могильник спуск сточных вод».
Опознавательные знаки с немецких кладбищ на освобожденной территории снимались, а земля использовалась для сельскохозяйственных работ. Народный комиссар здравоохранения СССР Георгий Митерев сообщал:
При захоронении надмогильные холмы сравнены, участки запаханы и засеяны (например, в Гжатске разбит огород)
Из Ржева 18 мая 1943 года докладывали, что «сбиты все немецкие кресты и ограды на четырех немецких кладбищах». Великолукский районный отдел здравоохранения и государственный санитарный инспектор сообщали в Народный комиссариат здравоохранения СССР 22 мая 1943 года, что на месте массовых захоронений «вражеских трупов» 1941 года «кресты и могилы все уничтожены, место сравнено и часть распахана».
Как-то так. Хоть и не в Ростове.
Спасибо, фото в тему, подтверждает..
А что это фото подтверждает? Кресты снесли и в печках сожгли. С этим никто не спорит. А трупы выкопали?
думаю, когда кресты жгли то от этого становилось ещё теплее чем обычно.
«Они шли на восток». Немецкая кинохроника. 1942
В 1943 они стали отходить назад, но уже в меньшем составе. Многие задержались навсегда
В войну шутили, что много немцев всё таки получили обещанные фюрером земельные наделы в СССР! Только - по полтора квадратных метра! И то - во временное пользование.
Оставить комментарий