Нерушимой стеной, обороной стальной, разгромим, уничтожим врага.

Сделал то, что давно хотел сделать. Собрал все фотографии ДОТов с ростовских улиц и нанёс на карту современного города, примерные секторы обстрелов этих ДОТов.

Выводы следующие:

То, что большинство дошедших до нас фотографий ДОТов сделаны на Буденовском и Ворошиловском, говорит только о том, что мы смотрим на свой город времен войны, глазами оккупантов. Они ехали по этим проспектам, и фотографировали всё, что встречалось на пути.

Вероятно, было несколько сплошных эшелонов расположения ДОТов. Внешний проходил по проспекту Театральному и улице Текучева. Иначе невозможно объяснить существование отдельных ДОТОв на Доломановском, Халтуринском, Текучева и Театральном.

Центром обороны были железнодорожные мосты через ДОН.

Чем ближе к мостам, тем больше ДОТов строились с возможностью круговой, или полукруговой обороны.

Можно предположить, что ближнее к мостам кольцо ДОТов было наиболее плотным. Так улицы идущие к Дону ниже Садовой, по Буденовскому, были перегорожены полностью. На карте этот частокол стрелок хорошо виден.

В Затемерницком районе известен только один ДОТ на Ставского. И он, в виду близости к вокзалу имеет полукруговую оборону. Вероятно, там тоже было кольцо ДОТОв.

Не на всех фотографиях понятно, где был весь сектор обстрела ДОТа. Так, например, трудно сказать, где был сектор обстрела ДОТа на углу Ворошиловского – Садовой. На единственном фото этого ДОТа он разрушен, но хорошо видны амбразуры направленные на юг, к Дону. Невозможно представить, что бы не было амбразур направленных на север, и восток.

В Нахичевани известно фото только одного ДОТа, на углу Мясникова и 19-й линии. Легко предположить, что вокруг моста на 29-й линии, который в те времена пересекал оба русла Дона, тоже была сплошная круговая оборона. (на карте этот ДОТ не показан)

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.



Карта составлена по фотографиям размещенным на сайте PAST VU.COM и комментариям Валерия Довбнина.

Где-то наверняка ошибся и чего-то не учёл. Буду благодарен за добавления и исправления.

Ниже, поместил несколько наиболее ярких фото ДОТов.

 

Буденновский - Варфоломеева

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Буденновский - Текучева

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Буденновский - Пушкинская

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Буденновский - Садовая

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Буденновский - Социалистическая

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Буденновский - Лермонтовская

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Ворошиловский - Садовая

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Садовая - Островского

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Театральный 

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

ЦГБ, Катаева

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

Ставского

Карта ДОТов в Ростове на Дону в 1942 г.
 

 

 

 

 

Stanichnik (07.10.21 19:33)

Вот ещё ДОТ на Темерницкой. Вид с Буденновского. Похоже, что даже людям было трудно протиснутся между ДОТом и стенами домов.

Бывалый (09.10.21 23:02)

Мне представляется, что баррикада на Ворошиловском/Энгельса (РИНХ – Радиокомитет) была насыпной и без амбразур. ДОТом её назвать нельзя. Она была построена в последний момент для противостояния немцам, наступающим с севера. Другие направления на этом перекрёстке не перекрывались. Еще видно здесь

Бывалый (09.10.21 23:05)

На Пушкинской тоже была насыпная баррикада

Stanichnik (09.10.21 23:09)

Согласен. Вероятно таких было не мало. Представляется, что их сооружали уже в ходе боёв. А мне интересно как готовили город к долгосрочной обороне.

vvd (14.10.21 00:16)

В ходе боев ничего не сооружали. Не до того уже было.

По сооружениям история в общем виде была следующей. В начале апреля 1942 года Комитет обороны издал директиву о дополнительных мерах в оборонительных планах городов и поселков, расположенных в небольшой близости от линии фронта (дословно не помню). Город Ростов-на-Дону был в том списке городов. И со второй половины апреля до конца мая ДОТ-баррикады возвели, поскольку к июню все должно было быть готово в летней кампании. Строили ДОТ-баррикады из кирпича и камня. В общем случае, можно предположить, что кладка стен ДОТ-баррикад была сплошная, и раствор был цементным. Но кирпич для этого нужно было делать в очень больших количествах, а камень к тому добывать, что требовало много времени. Цемент же был необходим на производстве бетонных и железобетонных конструкций и элементов. По этим двум причинам фронтальная стена ДОТ-баррикады шириной до метра, (а возможно и все стены ДОТ-баррикады) изготавливались в виде двух кладок из кирпича или камня с засыпкой земли между ними. Кладку делали на известковом растворе, который был дешевле цементного. Известковый раствор имел отрицательную и положительную стороны. Он долго застывал, даже не в днях, а более того. Но когда известковый раствор все же застывал, он приобретал крепость камня, из которого и получили известь. На военных снимках видно, что когда удавалось разбить несколько кирпичей внешней стены ДОТ-баррикады, остальные кирпичи выбивались из кладки целиком, поскольку известковый раствор, возможно, еще не застыл полностью к началу боевых действий. А после выемки кирпичей, находившаяся за ними земля осыпалась, что тоже можно увидеть на военных снимках.(пример ниже).

На аукционе видел лот — бинокль в футляре с дарственной надписью от товарища Буденного, товарищу такому-то, за возведение оборонительных сооружений в Ростове.

 

Еще, на pastvu.com есть снимок: https://pastvu.com/p/622148 с пометкой “Разборка баррикад на перекрестке” (Садовая - Семашко) и дата: конец июля, начало августа 1942 года. В комментарии сказано ,что это немцы выгнали население на разборку ДОТ-баррикады. На самом деле это как раз апрель или начало мая 1942 года, поскольку жители хорошо одеты а на деревьях нет листьев. И баррикады там не разбирают, а как раз строят. При приближении и увеличении снимка становится видно, что у сидящего мужчины в центре снимка в правой руке мастерок, и он проводит кладку кирпичей, которая тоже видна в том месте. У мужчины в правом краю снимка тоже мастерок. В общем, строят вот эту ДОТ-баррикаду: https://pastvu.com/p/648592 .

Stanichnik (14.10.21 07:21)

Сложный снимок. По всем приметам - город до боёв. Даже фонари на столбах целые. И три мужчины явно заняты кладкой. Но почему огромные кучи камня, земли и песка как будто перемешаны? Неужели так завозили стройматериалы на строительство? "Ежи" без пулевых отметин. Значит точно до боёв. Но от куда взялась расплющенная труба? 

vvd (14.10.21 19:08)

Город уже после боев осени 1941 года. Фонари были целыми даже после второго прихода немцев: https://pastvu.com/p/629275 . Огромные перемешанные кучи камня, земли и песка, как раз то, что засыпали между кладками фронтальной стены ДОТ-баррикады. Завозили сразу в таком количестве, чтобы потом, по мере подъема кладки засыпать состав частями, возможно с утрамбовкой. В кадушке, скорее всего, известь. Такая у этого материала была тара. Ежи с пулевыми отверстиями были обычно после ну уж очень плотного огня.

Бывалый (24.10.21 19:41)

Кадушка завалена камнями. Пользоваться ей нельзя.

vvd (25.10.21 20:40)

На кадушке сверху лежит круглая деревянная крышка. Внутри негашеная известь очень гигроскопичная, доступ влаги к ней должен был быть исключен. Камни находятся на заднем плане за кадушкой.

Бывалый (25.10.21 22:22)

Камни навалены сверху кадушки и между кадушкой и стеной

Бывалый (24.10.21 19:43)

Непонятную фотографию можно объяснить так, что на Семашко «у Думы» уже существовала насыпная баррикада с ежами, в спешном порядке наваленная из чего попало. Потом было принято решение построить вместо неё красивую капитальную баррикаду с амбразурами

vvd (25.10.21 20:41)

Действительно, на Семашко «у Думы» уже существовала баррикада, в спешном порядке наваленная из чего попало, и выглядела эта баррикада вот так: https://pastvu.com/p/648299 .

На pastvu.com снимок обозначен февралем 1943 года, но на самом деле, в феврале 1943 года здание бывшей городской думы выглядело вот так: https://pastvu.com/p/654821 и так: https://pastvu.com/p/1174485 . То есть окна в здании были выбиты и рамы сгоревшие.

Бывалый (25.10.21 22:29)

Получается, что эту импровизированную баррикаду нужно датировать ноябрем 1941 года

vvd (26.10.21 18:39)

Скорее декабрь 1941. Это кадр кинохроники, которую снимали после первого изгнания немцев из города.

Бывалый (25.10.21 22:27)

Видно, что каменщики кладут именно кирпичи, а не что-то еще. Толщина стен ДОТа не превышает полуметра. Завалы на заднем плане (и на переднем) состоят из булыжников, обломков разрушенных зданий, песка, мусора и т.п. Если предположить, что это материал для «забутовки», бросается в глаза, то его количество многократно превышает необходимое.

Если это не насыпная баррикада, а материал для забутовки, то те, кто привозил и разгружал его, не завалили бы место у углового входа в «Думу» и оставили бы проход по тротуару.

Насыпная баррикада с ежами на Семашко очень похожа на ту, что была на Ворошиловском между «РИНХом» и «Радиокомитетом». Возможно, они строились одновременно и единообразно «по одному приказу и проекту»

vvd (26.10.21 18:42)

Ну почему: “Толщина стен ДОТа не превышает полуметра”? Длина кирпича — 25 сантиметров. При кладке “в один кирпич”, передний и задний простенки стены ДОТ-баррикады без забутовочного пространства уже дадут полметра ширины. Кладка “в полтора кирпича” будет еще шире.

Вход в здание был не с угла. Проход по тротуару нужен был бы, если бы это было долгосрочным сооружением. А так, после строительства оставшееся убрали.

Получается, что после строительства кирпичной ДОТ-баррикады на Семашко, насыпную баррикаду здесь убрали. А на Ворошиловском “не хватило средств” на строительство кирпичной ДОТ-баррикады и решили, что на том месте хватит и насыпного варианта.

Бывалый (26.10.21 21:42)

Мне представляется, что на фото ближний каменщик кладёт фронтальную стенку ДОТа, а дальний тыльную. Похоже на кладку в два кирпича (толщина стены около 0,5 метра). Не факт, что забутовка булыжниками вообще была.

vvd (27.10.21 13:58)

Ну, это Ваше мнение. Как и по поводу кадушки с известью.

Бывалый (27.10.21 15:13)

Здесь и везде я выражаю только свою точку зрения

Бывалый (26.10.21 21:44)

То, что на Семашко насыпная баррикада была заменена кирпичной, можно объяснить близостью и эстетическими предпочтениями обкомовского начальства.

В довоенное время угловой вход в «Думу» функционировал.

vvd (27.10.21 14:06)

А на остальных улицах тоже кирпичные ДОТ-баррикады строились из-за предпочтения обкомовского начальства? И только на Ворошиловском никакого предпочтения не было. Ну не повезло Ворошиловскому с начальством.

Угловой вход в “Думу” был входом в магазин, который во время войны мог не функционировать, завалы там никому не мешали. Обкомовские ходили на работу с центрального входа.

Бывалый (27.10.21 15:20)

Мы уже обсуждали "штабную" ДОТ-баррикаду на Пушкинской. Для меня очевидно, что она сильно отличалась от остальных из-за её «локации». "Обкомовская баррикада" на Семашко тоже могла быть «особенной».

vvd (27.10.21 20:10)

Очевидно, это то, что “видят очи”. На Пушкинской – Буденновском у ДОТ-баррикады не было бойниц с обеих сторон, но Вы их там “увидели” и теперь утверждаете, что она “особенная”, подвязывая к тому и ДОТ-баррикаду на Семашко. Точно так же, как и “особенность локализации”, это Ваше личное мнение. ДОТ-баррикада на Пушкинской – Буденновском была одним из элементов, одной из городских линий обороны, располагавшейся по западной стороне Буденовского проспекта.

Бывалый (27.10.21 21:47)

При обсуждении ДОТа на Пушкинской Вы не привели достаточных доказательств для подтверждения своей точки зрения. Их Вы заменили уверенностью в своей правоте.

vvd (28.10.21 18:50)

С ног на голову. Это как раз Вы свое предположение о бойницах с двух сторон ДОТ-бариикад вместо доказательств заменили уверенностью в своей правоте. Мною было сказано, что ни на одном увиденном снимке (некоторые из которых опубликованы) с обратными сторонами ДОТ-баррикад не было бойниц с той стороны, где находились двери. Также с моей стороны было предположение, что в таком случае можно было бы предположить, что все ДОТ-баррикады в Ростове были построены по одному проекту. Увиденное на снимках достаточно для подтверждения своей точки зрения? Вы же относительно своей версии вообще ничего не видели, а только предполагаете.

Кроме того, в комментариях уже в этом обсуждении, пояснил, почему было нежелательно располагать бойницы с обеих сторон ДОТ-баррикад.

Бывалый (28.10.21 22:10)

Не имея фотографий этой тройной баррикады с западной стороны, вы строите свои рассуждения на предположении, что все городские ДОТ-баррикады строились по одному проекту.

Я вижу, что штабная баррикада на Пушкинской заметно выделялась среди остальных и имела многие отличительные особенности, которые я объясняю её близостью к Штабу.  В этом случае типовой проект городской ДОТ-баррикады был изменён и усилен по приказу штабных начальников.

Это была единственная баррикада, перегораживающая Пушкинскую. На перекрёстке у Штаба была перекрыта именно Пушкинская, а не Будённовский, как было сделано на других прекрёстках сдвоенными баррикадами.

Северная секция вплотную примыкала к зданию штаба, полукругом огибала угловой вход, защищая его. Другие городские ДОТ-баррикады оставляли проходы по тротуарам.

Взаимное расположение трёх секций создавало «внутренний дворик». Видимые на фотографиях амбразуры центральной секции были направлены в спину защитникам двух фронтальных секций. Из них хорошо простреливалось только внутреннее пространство.

Расположение двух фронтальных баррикад позволяло контролировать подходы к штабу с востока по Пушкинской и по Будённовскому в обоих направлениях. Центральная секция для этого была не нужна. Она имела смысл при прорыве противника внутрь дворика и при отражении атаки с запада.

Многочисленные особенности этой баррикады, я объясняю тем, что она кроме решения задач общегородской обороны служила и для прикрытия всех подходов к Штабу, включая ситуацию круговой обороны

Stanichnik (29.10.21 17:50)

Несоглашусь. ДОТ у штаба не должен быть особенным. Штабы вообще не должны были быть центрами обороны, у них другие задачи. У этого ДОТа одна особенность - он стоит на пересечении двух широких улиц.

Бывалый (29.10.21 19:18)

В плане обороны города не было задумки сделать этот тройной ДОТ центром обороны. Но близость к Штабу сделала его приложением к Штабу. Его секции образовывали треугольник, «почти форт». Северная секция полностью закрывала угловой вход в здание. Проводить аналогии с другими городскими ДОТами можно только отчасти

vvd (29.10.21 19:23)

Предположение о том, все городские ДОТ-баррикады строились по одному проекту, строятся на том, что ни на одном увиденном военном снимке (некоторые из них. опубликованы), на которых изображены обратные стороны баррикад, нет бойниц с той стороны, где находились входы в баррикаду. Т.е. по общему проекту, с одной стороны ДОТ-баррикады были бойницы, а на другой стороне — входы.

Ну, это Вы видите и предполагаете, что “типовой проект городской ДОТ-баррикады был изменён и усилен по приказу штабных начальников”. В городе были еще варианты нестандартных ДОТ-баррикад, при этом никак не связанных со штабом. Их тоже надо объявить “особенными штабными”? Снимки ниже (там, где трамваи, это одно место).

В общем случае, конфигурация и вид ДОТ-баррикад определялись размером перекрываемого пространства и необходимостью проезда через баррикаду. Без средней секции внешний вид у ДОТ-баррикады на Пушкинской будет таким же, как и у ДОТ-баррикад на Буденновском – Энгельса и Буденновском – Красноармейской. Или в обратном случае, если бы не было проезда трамваев через ДОТ-баррикады на Буденновском – Энгельса и Буденновском – Красноармейской, то там пришлось бы ставить среднюю секцию.

Что значит: “Это была единственная баррикада, перегораживающая Пушкинскую”. Вы предполагаете, что в других местах Пушкинскую не перекрывали?

На других перекрестках по Буденовскому проспекту, на пересекающих его улицах, по западной стороне Буденновского, также были ДОТ-баррикады и даже сдвоенные, только размер тех баррикад был соответствующим ширине пересекаемой улицы. На схеме, которую сделал Андрей это видно. Также здесь в обсуждениях писал, что оборонительные сооружения в городе строились линиями, а ДОТ-баррикады располагались на пересечениях этих линий. И мои утверждения были как раз о том, что ДОТ-баррикада на пересечении Буденновского – Пушкинской перекрывала по предназначению как раз Пушкинскую, а не штаб СКВО.

У Вас видимо, нестандартное зрение, поскольку на “процитированном” Вами снимке (как и на аэрофотоснимке 1942 года http://www.meotyda.ru/sites/default/files/rostov-on-don_1942.jpg ), видно, что северная секция ДОТ-баррикады имела Г-образную форму, только огибать вход в штаб она не могла, поскольку изгиб был в обратную сторону относительно входа в штаб. Зато на “процитированном” снимке Вы как-то увидели отсутствие прохода по тротуару, хотя по аэрофотоснимку можно предположить, что проход был. Как был проход и возле южной секции ДОТ-баррикады.

Видимые на фотографиях амбразуры центральной секции были направлены НЕ “в спину защитникам двух фронтальных секций” (это опять же Ваше предположение или специфическое зрение), а в сторону возможного появления противника. В целом все три секции составляли перегораживающую Пушкинскую конструкцию с возможностью проезда через баррикаду. И все амбразуры этой конструкции были направлены в одну сторону, ту, с которой предполагался подход противника. У всех ДОТ-баррикад перегораживающих улицы по западной стороне Буденновского проспекта, бойницы были повернуты на восток, в сторону предполагаемого появления противника.

То, что центральная секция ДОТ-баррикады на Пушкинской-Буденновском “была не нужна для прострела восточного направления” исключительно Ваше мнение. Точно также как и надуманным является предположение о применении центральной секции для атаки с запада, поскольку бойницы центральной секции смотрят на восток. Так было задумано при строительстве этого оборонительного сооружения. Так думали те, кто строил и защищал Ростов. Вы, конечно же, можете думать и считать что хотите, но видимых аргументов Вашего предположения здесь не представлено. Все на уровне придуманных вариантов. Между тем, ни на одном из существующих снимков, нет бойниц со стороны входа в ДОТ-баррикаду. 

По поводу круговой обороны и строительства оборонительных сооружений уже писал в этом обсуждении.

Бывалый (29.10.21 22:07)

Ни на карте Андрея, ни в других источниках я не увидел других баррикад перекрывающих Пушкинскую. Почему на Будённовском не было продольных баррикад, перекрывающих Энгельса, Горького, Красноармейскую, Текучева, с  амбразурами, направленными на восток? Можно придумывать закономерности, но это всё догадки и предположения.

«Так думали те, кто строил и защищал Ростов». Вы точно знаете, что они думали?

Зачем на Пушкинской потребовалось строить центральную заглублённую секцию, дублирующую две фронтальные? Что бы было, если бы её не было? Ведь для перекрытия проспектов было достаточно двух секций. Разрыв для проезда транспорта при необходимости запирался ежами

Северная и южная секции отличались по форме. Загнутая северная закрывала угловой вход в Штаб. Проход между южной секцией и зданием существовал, т.к. там не было входа в Штаб.

Штабная баррикада не задумывалась как штабная, она стала штабной по факту близости к штабу.

Не сомневаюсь, что в городе были и другие «нетиповые баррикады», ставшие «особенными» по разным причинам.

Безусловно, всё, что я пишу, это исключительно моё мнение. Также как и то, что всё, что пишите Вы, это исключительно Ваше мнение. Надеюсь, что Вы не претендуете на знание истины в последней инстанции. Вы согласны с моими поправками по насыпным баррикадам на Ворошиловском и Семашко?

Бывалый (27.10.21 16:48)

С угла "Думы" был не магазин, а госконтора. Помещение во время войны наверняка использовалось

vvd (26.10.21 18:49)

В общем случае, насыпные баррикады в основном доводилось видеть только на картинках относящихся к периоду революционного движения, когда баррикады вынужденно строились “в спешном порядке и наваленные из чего попало ”. В отношении долгосрочных защитных сооружений периода войны, когда оборона готовилась заранее, часто для баррикад использовались мешки с песком или землей. Вариант такой защиты виден на обсуждаемом снимке, на заднем плане. В Киеве ДОТ-баррикады были из мешков с песком.

Бывалый (26.10.21 21:46)

ДОТ по определению – это капитальное сооружение. То, что делалось из мешков с песком, не ДОТы.

Классические ДОТы делались из железобетона. В военном Ростове для этого не было ни времени, ни цемента, ни специализированных строительных организаций. ДОТы из кирпича строились гражданскими строителями с привлечением населения (хорошо видно на фотографии). Предположу, что насыпные баррикады были построены красноармейцами.

При просмотре выложенных здесь многочисленных фотографий у меня сложилось впечатление, что ростовские кирпичные ДОТы были «бутафорскими». Они могли защитить только от пуль противника. Сооружение не выдерживало попадания артиллерийского снаряда. Городом-крепостью Ростов был только в отчетах местного командования.

vvd (27.10.21 14:02)

ДОТ-баррикады из кирпича строились хоть и гражданскими строителями и местным населением, но под руководством военных инженеров. Общее руководство по возведению оборонительных сооружений было возложено на С. М. Буденного. А вот для насыпных баррикад особого знания не требовалось. Повторюсь, насыпные баррикады “из чего попало” хорошо умели строить революционеры при царском режиме.

По поводу “бутафорских” ДОТ-баррикад, это опять же Ваше мнение. По воспоминаниям немцев, участвующих во втором захвате города, “бутафория” доставила им много неприятностей. “Сооружение не выдерживало попадания артиллерийского снаряда”, после многократного попадания снаряда(ов) в сооружение. Даже в Бресткой крепости были значительные разрушения. В общем случае, степень разрушения ДОТ-баррикад обуславливалось длительностью их удержания нашими защитниками. Это видно по ДОТ-баррикаде на Островского. Снимки ниже, на первом более ранний вид.

Последняя строка Вашего комментария может быть истолкована как нарушение закона.

Бывалый (27.10.21 15:26)

Кирпичные ДОТ-баррикады строились в соответствии с планом, о котором вы уже несколько раз упоминали. Строились не одновременно, поэтапно. Сил и средств не хватало. Делали то, что могли делать. Был ли выполнен план полностью, мы не знаем. Насыпные баррикады возводились в дополнение к кирпичным. Здесь квалификация не требовалась. Армия тоже активно занималась подготовкой города к обороне. Это происходило до самого штурма.

Конечно, гражданские строители строили ДОТы не по своему разумению, а по проектам военных специалистов. Общее руководство С.М.Будённым не гарантирует того, что в ходе подготовке города к обороне не было просчётов. Большинство военных историков сходятся в том, что в ходе Великой Отечественной на его счету было больше провалов чем побед. Не думаю, что кто-то станет утверждать, что Будённый был большим специалистом в области фортификации.

vvd (27.10.21 20:12)

План по возведению оборонительных сооружений был выполнен полностью к июню и в Ростове и в Новочеркасске. Об этом С.М. Буденный доложил И.В. Сталину. Летом 1942 года С.М. Беденный был не “большим специалистом в области фортификации”, а занимал пост командующего Северо-Кавказским фронтом (с мая по август 1942 года). До этого, с апреля-май 1942 года (когда строились укрепления) С.М. Буденный занимал пост главнокомандующего Северо-Кавказским направлением.

Бывалый (27.10.21 21:50)

В августе 1942 года после немецкого наступления на юге Буденный был навсегда отстранен от практического управления боевыми действиями Красной армии.

vvd (28.10.21 18:51)

То, что С.М. Буденного в августе 1942 года отстранили от практического управления боевыми действиями Красной армии, не говорит о том, что он не курировал строительство оборонительных сооружений в Ростове в 1942 году или делал это плохо, поскольку он не был “большим специалистом в области фортификации”.

Бывалый (28.10.21 22:17)

Считаете, что отстранение С.М.Будённого не было связано с оценкой его деятельности на занимаемых постах в предыдущий период? Совпадение?

vvd (29.10.21 19:25)

Считаю, что отстранение С.М. Буденного не было связано исключительно с его курированием строительства оборонительных сооружений в Ростове и Новочеркасске.

Бывалый (27.10.21 15:29)

«В общем случае, степень разрушения ДОТ-баррикад обуславливалось длительностью их удержания нашими защитниками» (?) После попадания снаряда защищать ДОТ было уже некому.

Строительство Брестской крепости было в основном закончено к 1842 году. Нет смысла сравнивать представления о фортификации и возможности артиллерии двух исторических периодов, разделённых сотней лет. Хотя судя по фотографиям, кирпичная кладка крепости смогла лучше противостоять артиллерийскому огню немцев.

Я не подвергаю сомнению героизм защитников города. Но считаю, что ставка командования на построение обороны с опорой на кирпичные ДОТы себя не оправдала (как и ставка на эффективность противотанковых рвов)

vvd (27.10.21 20:13)

После попадания снаряда, ДОТ-баррикада продолжала представлять собой препятствие для немцев. Не было больших проблем при попадании снаряда в стену ДОТ-баррикады поскольку снаряд стену не пробивал насквозь. К тому, многочисленные отметины на стенах ДОТ-баррикад.

В Брестской крепости противостоять артиллерийскому огню немцев смогла стойкость защитников крепости, а стены там пострадали, хотя были не “в один кирпич”. Степень разрушения стен также обуславливалась длительностью удержания позиций нашими защитниками. Чем дольше из-за стен велся огонь по немцам, тем сильнее были разрушены стены.

Продолжайте считать дальше, как и по поводу ДОТ-барикады на Пушкинской.

Бывалый (27.10.21 21:49)

«..поскольку снаряд стену не пробивал насквозь» (?) Похоже, Вы перепутали снаряды с пулями.

Вспоминая стойкость защитников Брестской крепости, Вы ставите под сомнение стойкость защитников Ростова? Они недостаточно долго отстреливались из-под обломков кирпичных ДОТов?  ДОТы были хорошие, защитники разбежались? Подумайте еще раз.

vvd (28.10.21 18:51)

Что тут путать. На военных снимках выбоины и вывороченные кирпичи из стен ДОТ-баррикад были оставлены снарядами (и пулями тоже). Причем сквозных отверстий от снаряда в стенах ДОТ-баррикад не было. Соответственно утверждения, что: “сооружение не выдерживало попадания артиллерийского снаряда” и “после попадания снаряда защищать ДОТ было уже некому” соотносятся исключительно с Вашими же утверждениями что “ростовские кирпичные ДОТы были «бутафорскими»”.

Длительный обстрел, конечно же, приводил к результату, который можно увидеть в переулке Островсого: https://pastvu.com/p/631507 . А это те кто, скорее всего, эту ДОТ-баррикаду разрушил: https://pastvu.com/p/1439662 .

Брестская крепость упоминалась в сравнении вариантов оборонительных сооружений. ДОТ-баррикады были хорошие, но это были не крепости.

Относительно “драпающих красноармейцев” это Вам лучше к господину Вартанову. А мне довелось видеть снимки с погибшими защитниками нашего города возле ДОТ-баррикад и представление по этому вопросу у меня имеется.

Бывалый (28.10.21 22:13)

Цитирую Вас.  «После попадания снаряда, ДОТ-баррикада продолжала представлять собой препятствие для немцев. Не было больших проблем при попадании снаряда в стену ДОТ-баррикады поскольку снаряд стену не пробивал насквозь.»

Что разрушило ДОТы на Пушкинской, если не попадание артиллерийских снарядов?

Вы писали, что толщина стен ДОТов достигала метра. Это утвердение вызывает сомнения.

vvd (29.10.21 19:24)

На “процитированном” снимке ДОТ-баррикаду на Пушкинсой разрушила разборка сооружения. Первоначальный (после прихода немцев) вид южной секции этой баррикады ниже. По поводу попадания снарядОВ и длительного обстрела ДОТ-баррикад и писал и давал ссылки и на ДОТ-баррикаду на Островского и на тех кто эту баррикаду, скорее всего, разрушил.

Если точно, то писал о том, что толщина стен была более полуметра, в ответ на Ваше утверждение, что толщина стен была менее полуметра. Но даже при метровой толщине стен ДОТ-баррикад, длительный их обстрел артиллерией приводил к разрушениям, поскольку ДОТ-баррикады не являлись крепостными сооружениями.

Бывалый (28.10.21 22:15)

Еще цитирую вашу запутанную мысль. «В Брестской крепости противостоять артиллерийскому огню немцев смогла стойкость защитников крепости, а стены там пострадали, хотя были не “в один кирпич”. Степень разрушения стен также обуславливалась длительностью удержания позиций нашими защитниками. Чем дольше из-за стен велся огонь по немцам, тем сильнее были разрушены стены.»

В этом абзаце вы сравнили стойкость защитников Брестской крепости со стойкостью защитников Ростова не пользу последних. По Вашему мнению, «длительность удержания позиций» в Ростове была недостаточной, не такой как в Брестской крепости.

Поэтому заберите Вартанова себе в союзники. Если я неправильно понял Вашу сложную мысль, то не забирайте…

vvd (29.10.21 19:25)

Видимо не внимательно, тогда повторюсь: “Брестская крепость упоминалась в сравнении вариантов оборонительных сооружений. ДОТ-баррикады были хорошие, но это были не крепости”.

“длительность удержания позиций” в Ростове была такой, какова была возможность их удержания обороняющимися. Чем дольше у защитников города была возможность и силы, тем дольше они и держали оборону. При этом, чем дольше получалось держать оборону, тем сильнее были разрушены ДОТ-баррикады. По Буденовскому все ДОТ-баррикады были в отметинах от пуль и снарядов. Прекращение боя происходило, когда защищать ДОТ-баррикаду было уже некому, или оставшиеся в живых получали приказ на отход на следующую линию обороны. Повторюсь, но мне довелось видеть снимки с погибшими защитниками нашего города возле ДОТ-баррикад.

Бывалый (25.10.21 22:31)

Расплющенная труба на переднем плане это брезентовый шланг (пожарный рукав)

Stanichnik (09.10.21 23:07)

Разве там не видны маленькие амбразуры направленные на юг?

Бывалый (10.10.21 00:10)

Думаю, что основа баррикады была наскоро сложена из каких-то строительных блоков или ящиков, заполненных камнями и грунтом. В капитальных ДОТ-баррикадах были внутренние помещения с амбразурами. Здесь просто «крепостной вал» из подручных материалов

vvd (11.10.21 20:48)

ДОТ-баррикады в Ростове были все “засыпные”. Фронтальная стена точно, а скорее всего все стены, строились по варианту: две разнесенные кирпичные кладки с засыпаным землей пространством между ними: https://pastvu.com/p/610515 . Когда ДОТ-баррикаду разбивали она выглядела не так как вначале: https://pastvu.com/p/631507 .

Бывалый (11.10.21 23:21)

На этой фотографии я не вижу кирпичную кладку. Груда булыжников справа – это неизрасходованный строительный материал. Булыжники мало подходят для строительства ДОТов, но пойдут в дело, когда надо быстро сделать баррикаду

Бывалый (11.10.21 23:28)

По вашей версии, на фото ДОТ – баррикада, разрушенная в хлам артиллерийским огнём? Тогда почему ДОТ-баррикада на Суворова осталась неповреждённой?

Бывалый (14.10.21 14:05)

На этом снимке восточная часть насыпной баррикады Ворошиловский-Энгельса у здания Радиокомитета. Возможно, её сложили из обломков соседних зданий, пострадавших от бомбёжек. На снимке с самолёта видно, что других оборонительных сооружений на этом перекрёстке не было. Стрелку на восток я бы убрал.

Бывалый (11.10.21 23:24)

На этих фотографиях я вижу разрушенную кирпичную кладку. Вертикальных прослоек из грунта не вижу. Не вижу и смысла в таких прослойках, они делали бы сооружение менее прочным.

Бывалый (14.10.21 14:02)

В центре снимка у трамвайной остановки видна яма, в которую свалены ежи. Видимо, булыжники справа из этой ямы. Интересно, что похожее разрытие было на Будённовском-Энгельса. Много фотографий здесь

Stanichnik (10.10.21 07:53)

Ещё один ДОТ угадывается на Пушкинской в районе Журавлёва - Крепостного. Есть только это фото.

 

Бывалый (12.10.21 13:01)

Где ДОТ на фото?

Stanichnik (12.10.21 13:06)

В створе боковой улицы, за деревом и фонарным столбом, как будто строение из крупных блоков. 

Бывалый (12.10.21 13:33)

На ДОТ не похоже. Амбразур не видно. Возможно, баррикада, построенная из подручных материалов. Интересно, что видно на снимке справа перед дальними домами? Просто забор?

Бывалый (12.10.21 13:34)

Когда был сделан снимок? В кадре наши. Ноябрь 1941? Тогда баррикад в городе не было. Февраль 1943? К тому времени все уличные укрепления в городе уже были убраны.

Бывалый (12.10.21 14:03)

Баррикады были. Не знаю, когда и где был слелан этот снимок. Везде написано, что это Ростов (?)

Светозар (27.11.21 21:58)
Stanichnik (27.11.21 22:27)

Спасибо! Много интересного. Можно попробовать понять где сделан известный стоп кадр на Пушкинской. Можно понять где происходили другие важные эпизоды. Найду время и посмотрю этот фильм покадрово.Но есть и некая неудовлетворенность. Я бы начал рассказ об освобождении Ростова с описания расположения наших и немецких часте на момент начала штурма. И объяснения почему это так. Вообще, рассказ об освобождении без рассказа о сдаче города, выглядит сложно.

Или есть первая часть?

Бывалый (27.11.21 23:12)

Похоже на Пушкинскую между Кировским и Крепостным. Высокое здание на кадре кинохроники похоже на современную школу №80 (Пушкинская/Журавлёва). Здание было перестроено

Stanichnik (27.11.21 23:20)

Она и есть. 

Serj (11.10.21 17:51)

И когда это по Катаева у ЦГБ трамваи ходили? Ворошиловский - тройник из путей должен быть, а не поворот. Видимо, место другое. Фото Ворошиловский - Садовая, трамвайных путей нет. А были и по Садовой, и по Ворошиловскому. Тоже похоже - другое место. Интересно, строение у Драмтеатра. Тут с местом впросов нет!))) Тут другое: Двери- на Запад, амбразуры - на Восток!  Немцы, что ли строили?

Stanichnik (10.10.21 19:13)

Уважаемый Serj, локация этого фото определена на сайте past vu.com. Причём в обсуждении участвовали непререкаемые авторитеты.Почитайте комментарии по ссылке 

https://pastvu.com/p/771731

 

Stanichnik (10.10.21 19:40)

Оборона из цепи ДОТов строилась в виде концентрических колец вокруг главных мостов на Буденновском и в устье Темерника. С этой точки зрения, ДОТ на Театральном "смотрящий" на восток, вполне логичен.

vvd (11.10.21 20:50)

Разочарую, Андрей, но оборона из цепи ДОТов строилась в виде прямых линий вдоль улиц. Эшелонами. Это можно отследить на аэрофотоснимке 1942 года. Например, по Братскому переулку со стороны Дона и до Садовой почти все пересекающие Братский улицы, закрыты ДОТ-баррикадами. И все это по прямой линии. Вообще по этому снимку можно дополнительно отметить расположение ДОТ-баррикад которые не перечислил ранее. Например, упоминалась ДОТ-баррикада на Соколова – Серфимовича, а ниже к Дону видна ДОТ-баррикада на Соколова – Седова. Или прямая по Халтуринскому. Почти все пересекающие улицы перекрыты ДОТ-баррикадами по аналогии с Братским.

Stanichnik (11.10.21 21:10)

Конечно прямые. Я слово "кольцо" применил в переносном смысле.

Heach (10.10.21 22:24)

Я думаю сам Валерий тезис о непререкаемости воспримет скептически ;) Но авторитет однозначно. 

Бывалый (11.10.21 19:29)

На Меотиде пререкаться не запрещено)

vvd (11.10.21 20:52)

Конечно, скептически, Юрий ).

Serj (14.10.21 00:17)

Да ладно вам, "непререкаемые". Человеку свойственно ошибаться!))) Поднял планы трамвайных маршрутов, только на схеме 1957 года, на ул. 10й (Текучёва) появился второй  "тройник", то есть трамвай прошёл до Северного посёлка, до кольца на улице Нариманова. Итого, в военные годы на 10й был именно поворот, как на фото "Катаева, ЦГБ." И хотя я помню кварталы частных домов по К.Маркса (Ворошиловскому) напротив ЦГБ, как то это фото непривычно, так скажем. А вот насчёт фото "Садовая-Ворошиловский", есть подозрение, что это не Ростов. Но утверждать это определённо, буду только когда будут  доказательства в руках.

Stanichnik (12.10.21 12:50)

Ждём ваши доказательства. Интересно.

Sergey_A* (14.10.21 01:49)

Садовая-Ворошиловский это где баррикада на фоне здания правительства области? В этом фото сомневаетесь?

vvd (14.10.21 19:10)

Для коллеги Serj.

Ниже, карта-схема Ростова на Дону 1939 года с обозначением маршрутов городского транспорта. В условных обозначениях показано как маршруты отличаются по видам транспорта.

Stanichnik (14.10.21 20:27)

Хорошая карта. Единственная, подробная довоенная. На сайте "Это место" есть такая, но менее чёткая.

Бывалый (14.10.21 23:37)

Карта для шпионов. На ул. Нансена нет ЖД. Нет Ростсельмаша. Нет аэропорта…

Геннадий (15.10.21 09:47)

На карте Ростова 1939 года железной дороги нет не только на улице Нансена. Ж.Д., в том числе вокзала, там вообще нет. Аэропорта тоже, хотя он к 1939 году уже действовал там же, где был ещё совсем недавно - перед большим футболом. А заводы на туристских картах не подписывают и ныне. Иногда встречаются карты с наименованиями заводов. Но мы не знаем, где потом проводят время их издатели. Не исключено, что за решеткой. Ведь законы о государственной и военной тайне имеются и сейчас.

Serj (18.10.21 18:35)

Спасибо, vvd.

Бывалый (11.10.21 19:24)

С Ворошиловского трамвай поворачивал на Текучева (Десятая ул.). Еще эту баррикаду можно посмотреть здесь. Трамвайного поворота на мясокомбинат тогда не было. Дальняя баррикада на фото была на ул. Катаева (ближе чем Варфоломеева).

Бывалый (11.10.21 19:27)

Перед войной по Энгельса трамваи уже не ходили (ходили троллейбусы). Трамваи ходили от вокзала и расходились по Будённовскому. На фото женщины слева от баррикады стоят на трамвайной остановке на Ворошиловском. Брошенный трамвай виден за баррикадой.

vvd (11.10.21 20:44)

К тому, что написано в статье.

 

“Вероятно, было несколько сплошных эшелонов расположения ДОТов. Внешний проходил по проспекту Театральному и улице Текучева”

Линий или эшелонов расположения, действительно было несколько. Но внешними не обязательно были ДОТ-баррикады на проспекте Театральном и улице Десятой (Текучева), поскольку Дот Баррикады были и в Нахичевани и севернее улицы Десятой (Текучева).

 

“Центром обороны были железнодорожные мосты через ДОН”

Центром обороны были не только железнодорожные мосты через ДОН. На представленной схеме видно, что стрелки в основном указывают на восток и на север (в этих направлениях смотрят бойницы ДОТ-баррикад). Это значит, что с севера и востока ожидали возможного прорыва противника. По крайней мере, в 1941 году немцы заходили в город с этих направлений. Кроме того, в 1941 после прорыва немцы выходили в центр города и от вокзалов. Видимо поэтому в 1942 году в начале улицы В. Энгельса (Б. Садовой) бойницы ДОТ-баррикады смотрели на запад. Также на запад смотрели бойницы ДОТ-баррикад на переулках Братском и Доломановском.

 

“Чем ближе к мостам, тем больше ДОТов строились с возможностью круговой, или полукруговой обороны”

ДОТ-баррикады возможно и строились в некоторых местах как бы полукругом, но вариантов сооружений для круговой обороны не попадалось. Все ДОТ-баррикады построены по одной схеме: бойницы с одной, или как бы с трех сторон (как бы, поскольку основное количество бойниц направлены в одну сторону), а на обратной стороне входные двери в ДОТ-баррикаду.

 

“В Затемерницком районе известен только один ДОТ на Ставского” Был еще снимок ДОТ-баррикады в Затемерницком районе на улице Вагулевского. ДОТ-баррикада на улице Ставского была прямой формы с разрывом (возможным) посередине сооружения. С одной стороны бойницы: https://pastvu.com/p/892280 , https://pastvu.com/p/761776  с обратной стороны входы: https://i.ebayimg.com/images/g/410AAOSwyEtgaYZK/s-l1600.jpg .

 

“Так, например, трудно сказать, где был сектор обстрела ДОТа на углу Ворошиловского – Садовой. На единственном фото этого ДОТа он разрушен, но хорошо видны амбразуры направленные на юг, к Дону”

Сектор обстрела ДОТ-баррикады на углу (наверное, все-таки на пересечении) Ворошиловского – Садовой, по имеющемуся снимку, логичнее предположить в сторону севера, поскольку в сторону севера смотрят бойницы ДОТ-баррикады на Ворошиловском – Суворова и на Ворошиловском – Станислаского. На снимке ДОТ-баррикада разрушена и видимые “как бы бойницы”, которые при выходе их на юг просматривались бы насквозь. На самом деле, видимые “как бы бойницы” затемнены, за ними стена, закрывающая уличный свет. К тому надо добавить, что ДОТ-баррикада на пересечении Садовой и Семашко имела бойницы в сторону севера: https://pastvu.com/p/648592 . Также в сторону севера смотрели и бойницы ДОТ-баррикады на пересечении Садовой и Соборного: https://pastvu.com/p/778519 . Судя по имеющимся снимкам, все ДОТ-баррикады по линии Садовой имели бойницы в сторону севера.

 

“В Нахичевани известно фото только одного ДОТа, на углу Мясникова и 19-й линии”

Был еще снимок по Нахичевани, ДОТ-баррикада на пересечении Мясникова и 13-й линии.

 

“Легко предположить, что вокруг моста на 29-й линии, который в те времена пересекал оба русла Дона, тоже была сплошная круговая оборона”

Вокруг моста на 29-й линии ДОТ-баррикад на снимках не видел. Ни в каком виде не видел. Поскольку в том районе нашего города против нас воевали словаки, можно прочесть их воспоминания о том периоде: https://warspot.ru/15519-letnee-nastuplenie-slovakov-boi-za-rostov .

 

Stanichnik (11.10.21 21:16)

Валерий, разве это не амбразура смотрящая на юг на Садовой- Ворошиловском?

Бывалый (11.10.21 23:33)

Это может быть что-то случайное, листок бумаги, блик от металлической пластины на ящике, артефакт на негативе и т.п. Вообще снимок выглядит подозрительно. Есть стыки, похожие на следы монтажа (?)

vvd (13.10.21 23:56)

Андрей, указанное место очень сильно под потоком, стрелять оттуда, полагаю, было бы не очень удобно. Для примера просматриваемых назквозь амбразур, ниже снимок новочеркасских (так подписано) ДОТов. Кстати, хорошо виден остаток кирпичной кладки по нижней части правого ДОТа. А то, что было выше, разошлось на “хозяйственные нужды”. Сам силуэт ДОТа — это спрессованная земля.

Бывалый (14.10.21 15:22)

На снимке не ДОТ, а ДЗОТ - сооружение не капитальное, быстровозводимое

vvd (11.10.21 20:45)

Из того, что имеется на снимках на pastvu.com, но не отмечено на карте.

 

Садовая – Крепостной: https://pastvu.com/p/717598 , https://pastvu.com/p/613603 .

 

Садовая – Кировский: https://pastvu.com/p/623189 .

 

Красноармейская – Кировский: https://pastvu.com/p/751361 .

 

Станиславского – Соколова: https://pastvu.com/p/648340 .

 

Садовая – Семашко: https://pastvu.com/p/648592 .

 

Садовая – Соборный:  https://pastvu.com/p/778519 .

 

Братский: https://pastvu.com/p/631509 , https://pastvu.com/p/631498 .

 

Не отмечена ДОТ-баррикада Буденновский – Комсомольская площадь: https://pastvu.com/p/225677 .

Stanichnik (11.10.21 21:11)

Спасибо, добавлю.

Бывалый (12.10.21 13:05)

Баррикада на Комсомольской площади была сложена из булыжников, собранных там же. ДОТом её называть неправильно. Оборудованных огневых точек в ней не было.

vvd (11.10.21 20:46)

Из того, что было в Интернете, но нет на pastvu.com .

 

В Нахичевани, ДОТ-баррикада на пересечении Мясникова и 13-й линии. Такой же конфигурации, как и на 19-й линии, пересекающая 13-й линию по южной стороне Мясникова. Бойницы на север.

 

Красноармейская – Крепостной. Составная, из двух частей. Пересекающая Красноармейскую по восточной стороне Крепостного. Бойницы на восток.

 

Садовая – Журавлева. Сплошная, с проходами вдоль домов, пересекающая Журавлева по южной стороне Садовой. Бойницы на север.

 

Станиславского – Университетский. Пересекающая Университетский по южной стороне Станиславского. Бойницы на север.

 

Ворошиловский – Шаумяна. Пересекающая Шаумяна по западной стороне Ворошиловского. Сплошная, с проходами вдоль домов. Бойницы на восток.

 

Ворошиловский – Серафимовича. Пересекающая Серафимовича по западной стороне Ворошиловского. Сплошная, с проходами вдоль домов. Бойницы на восток.

 

Садовая – Халтуринский. Составная, из двух частей, пересекающая Халтуринский по южной стороне Садовой.  

 

Братский – Московская. Сплошная, с проходами вдоль домов, пересекающая Московскую по восточной стороне Братского. Бойницы на запад.

 

Садовая – Сиверса. Составная, из двух частей, пересекающая Садовую по восточной стороне Сиверса. Бойницы на запад.

 

Черепахина – Доломановский. Составная, из двух частей, пересекающая Черепахина по восточной стороне Доломановского. Бойницы на запад.

 

Буденновский – Тельмана. Пересекающая Тельмана по западной стороне Буденновского. Сплошная, с проходами вдоль домов. Бойницы на восток.

Бывалый (12.10.21 13:00)

Валерий, спасибо за труд по обобщению разнородной информации. Думаю, что никто другой не смог бы этого сделать

vvd (11.10.21 20:48)

По стрелкам на карте-схеме.

 

Как отписал выше, в Затемерницком поселении на проспекте Ставского бойницы были с восточной стороны ДОТ-баррикады. С обратной стороны были входные двери. Стрелка должна быть в одном направлении.

 

На Островского – Садовой, бойницы были с северной стороны ДОТ-баррикады: https://pastvu.com/p/610515 . С обратной стороны были входные двери: https://pastvu.com/p/576479 . Стрелка должна быть в одном направлении.

 

Буденновский – Пушкинская, уже высказывался ранее. Из такого расположения бойниц: https://pastvu.com/p/1137857 , полный обстрел южного направления невозможен, т.к. толщина стены ДОТ-баррикады не дает возможности полного обзора южного направления и соответственно полного обстрела. Под обстрелом в южном направлении лишь небольшой сектор. В северном направлении, стена ДОТ-баррикады (по аэрофотоснимку) тоже под некоторым углом, но все же более ровная. Если учитывать такие завороты ДОТ-баррикады, тогда должны быть стрелки в западном направлении и на Буденновском – Красноармейской и на Буденновском – Садовой.   

 

Буденновский – Лермонтовская, стрелка должна быть в обратную сторону, снимок в статье присутствует. Других ДОТ-баррикад на этом перекрестке не было.

 

На “Новом поселении” непонятна стрелка на Гвардейском – Черепахина. Ни одного снимка этого места не попадалось.

Был снимок Черепахина – Доломановский.

 

На Халтуринском ДОТ-баррикада была на пересечении с улицей Козлова, т.е. севернее улицы Текучева.

 

На Ворошиловском – Садовой не было ДОТ-баррикады перегораживающей Садовую. Не попадалось и качественных снимков чтобы рассмотреть восточную половину ДОТ-баррикады на Ворошиловском – Садовой. Так что стрелка на восток под вопросом. По стрелке на юг отписал выше.

 

На Театральном – Садовой, на попадавшихся снимках, не видел бойниц с южной стороны ДОТ-баррикады.

 

Stanichnik (12.10.21 10:15)

Внёс все изменения и добавления Валерия. Картина получилась грандиозная. Город - крепость.

Но, стрелку обознаяающую сектор обстрела в западном направлении ДОТа на Ставского, оставил. Мне кажется, что контур разрушенной части ДОТА в этом направлении подразумевает там амброзуру. Да и как-то "неуютно" иметь ДОТ в западной части города без обороны с западной стороны.

На Ворошиловском - Садовой, мне кажется, что отчетливо виден просвет амбразуры направленной на юг. Выше, в комментариях поместил фото, где обвел эту амбразуру.

Тоже самое у ДОТа на Садовой - Островского. В заметке есть фото где женщина идёт рядом с ДОТом. И мне кажется, что там есть амбразура смотрящая на юг.

Буденновский - Пушкинская, самый сложный ДОТ. По нему надо разбираться.

Садовая - Театральный. Мне кажется, что конфигурация ДОТа подразумевает амбразуры с южной стороны.

Впрочем и здесь и в других спорных местах поставил знаки вопроса.

Валерий и Евгений, очень прошу вас еще раз проверить карту и ещё раз сделать свои замечания и дополнения. Возможно картой будут пользоваться, хочтся, что бы она максимально отображала дошедшую до нас информацию. 

Игорь (12.10.21 12:22)

Город-крепость. Помогло четыре раза?

Stanichnik (12.10.21 12:28)

Игорь, я не понял ваш комментарий.

vvd (13.10.21 23:53)

Комментарий к этим внесенным изменениям

 

Но, стрелку обозначающую сектор обстрела в западном направлении ДОТа на Ставского, оставил.

 

Повторюсь, но все ДОТ-баррикады были построены по одной схеме: бойницы были с одной стороны ДОТ-баррикады, а с обратной стороны были входные двери. Ни на одном просмотренном военном снимке с ДОТ-баррикадами не было бойниц со стороны входных дверей. Рациональность такой схемы расположения может быть проиллюстрирована этими двумя снимками одной и той же ДОТ-баррикады на Островского – Садовой: спереди https://pastvu.com/p/610515 и с обратной стороны: https://pastvu.com/p/576479 . В общем случае на передовой всегда были эшелоны первого порядка и второго, запасного. При неудачных обстоятельствах это позволяло оставлять первые позиции и отходить на вторые, запасные. А при благоприятных ситуациях можно было продвинуться обратно на оставленные позиции. Такое предполагалось и в обороне Ростова. Только отходить и, возможно, потом наступать обратно нужно было от одной ДОТ-баррикады к другой. На указанных выше снимках видно, что при отходе наших солдат, немцам приходилось карабкаться на ДОТ-баррикаду, чтобы вести огонь по нашим отступающим подразделениям. При этом наверху, на ДОТ-баррикаде немцы были вне укрытия. В таком варианте, для немцев было бы неплохо, чтобы и с обратной стороны ДОТ-баррикады были бойницы, чтобы, проникнув внутрь, можно было бы вести обстрел с защищенных позиций. А вот нашим солдатам, для того, чтобы потом вернуться на ДОТ-баррикаду так было бы не очень хорошо.

 

 

Да и как-то "неуютно" иметь ДОТ в западной части города без обороны с западной стороны.

 

С западной стороны нашего города была линия фронта. Линии баррикад строились на случай прорыва фронта и обхода и захвата города с севера и (или) востока. Линии или эшелоны боевых порядков подразумевали ведение боевых действий без варианта круговой обороны (на то они линии и эшелоны). Круговая оборона — это поражение. Из круговой обороны, как и из окружения не наступают. Оттуда идут только на прорыв. И такие ситуации в стратегическом плане не просчитываются, поскольку будут пораженческими, проигрышными и плохо прогнозируемыми. При круговой обороне, как и в окружении, заканчиваются боеприпасы, продовольствие и медикаменты, а также отсутствует возможность отправки в тыл раненых. Поэтому в Ростове стратегически просчитывалось, что с запада будет линия фронта, а север и восток закрывали бы ДОТ-баррикады, в случае прорыва в город немцев с этих направлений. С юга же была водная преграда. То есть, легкой прогулки у немцев не должно было быть. На практике, когда немцы прорвали фронт в большой излучине Дона, и стали двигаться к Сталинграду и просто обходить Ростов, нашим войскам, пришлось уходить из города, оставив арьергардные отряды на прикрытие отхода. Задержка с отходом привела бы к катастрофе как в случае защиты Киева в 1941 году. Гражданское (и не только) население, уехавшее в тыл по железной дороге, было вынуждено впоследствии вернуться назад в город, т.к. немцы “перерезали” ту дорогу в районе Сальска, еще до того как туда доехали эвакуируемые составы.

И потом, как ранее отписал, точно были две линии обороны западного направления: по Доломановскому и Братскому переулкам, но только от вокзалов. А на Ставского обратную сторону ДОТ-баррикады прикрывал наш КВ-1.

 

 

В заметке есть фото где женщина идёт рядом с ДОТом. И мне кажется, что там есть амбразура, смотрящая на юг.

 

Может невнимательно, но уже упоминалось фото этой ДОТ-баррикады с обратной стороны: https://pastvu.com/p/576479 , на котором не видно бойниц-амбразур, но видна дверь и пробоина в стене, которые и могут давать просвет на упоминаемом снимке: https://pastvu.com/p/631507 .

 

 

Садовая - Театральный. Мне кажется, что конфигурация ДОТа подразумевает амбразуры с южной стороны.

 

Конфигурация этой ДОТ-баррикады выглядит, как буква “Г”, развернутая в обратную сторону и с разрывом посередине для прохода транспорта по Садовой. Верхняя сторона “буквы”, смотрящая на север, имеет бойницы. На южном торце “буквы” бойниц не было. Оттуда немцев не ожидали.

 

vvd (14.10.21 00:02)

Как дополнение, уточнение по просьбе проверить карту.

Ранее говорилось о двух снимках ДОТ-баррикад на Братском – Темерницкой: https://pastvu.com/p/631509  и на Братском – Станиславского: https://pastvu.com/p/631498 . Бойницы этих ДОТ-Баррикад смотрели на запад. ДОТ-баррикада на Братском – Московской, перекрывающая Московскую, тоже была бойницами на запад. На аэрофотоснимке 1942 года: https://www.meotyda.ru/sites/default/files/rostov-on-don_1942.jpg , хорошо видно, что все улицы вдоль Братского (кроме указанных выше еще и Шаумяна, Социалистическая, Серафимовича, Обороны, Тургеневская) были перекрыты ДОТ-баррикадами. Полагаю, что если по Братскому шла одна из линий обороны, а на известных уже снимках ДОТ-баррикады бойницами смотрели на запад, то и все ДОТ-баррикады вдоль Братского имели бойницы на запад.

Если на том же аэрофотоснимке взять восточнее, то вдоль Халтуринского переулка будут видны ДОТ-баррикады перекрывающие те же улицы, что и вдоль Братского. Но мне не довелось увидеть ни одного снимка с ДОТ-баррикадами вдоль Халтуринского, чтобы понять куда смотрели бойницы. Поэтому, полагаю, ДОТ-баррикады по Халтуринскому надо отметить на схеме, но без указания стрелками направления бойниц.

Stanichnik (14.10.21 07:21)

Сейчас буду исправлять.

Ankol1 (13.10.21 17:33)

Вот еще фото Буденновский-Варфоломеева. Не помню, чтобы его публиковали на Меотиде.

 

Stanichnik (13.10.21 18:40)

Фото не публиковали. Но на схеме он есть.

Ankol1 (13.10.21 21:31)

Это я понимаю,он же не только на схеме, но и на первых двух снимках.

Stanichnik (13.10.21 21:37)

Кстати да. Яркие фото. Верояно бой был.

Бывалый (14.10.21 14:09)

ДОТ-баррикада Будённовский-Красноармейская имела сектор обстрела, направленный на запад. Видимо, она состояла из двух симметричных секций с изломами. Логично предположить, что сектор обстрела, направленный на восток, тоже был.

Бывалый (14.10.21 14:12)

Похожим образом была устроена ДОТ-баррикада у ЦУМа. Подробнее здесь и здесь. Есть смысл добавить стрелки на запад и восток

Геннадий (14.10.21 15:11)

Очень интересная подборка фотографий и не менее интересные фотографии. Спасибо!
Однако есть два замечания. Во-первых, нельзя сказать, что МОСТ (то есть по этой фразе получается, что МОСТ на 29-й линии был тогда ОДИН)пересекал оба русла Дона. Мостов в этом месте было ДВА, совершенно самостоятельных, и оба наплавных. Оба появились еще в дореволюционное время. Точное время постройки их мне неизвестно. Но то, что они появились еще до революции - абсолютно точно (показаны на картах того времени). Существующий ныне мост пересекал, как и теперь, только Нахичеванскую протоку, затем дорога шла по Зеленому острову непосредственно, и затем также в виде наплавного моста пересекала основное русло Дона. Мост для прохода судов по фарватеру нужно было развести. После освобождения Ростова второй мост не восстанавливался.
Второе замечание - по поводу Садовой. Ни Большой Садовой, ни просто Садовой в военные годы не было. Была - нравится или не нравится это кому бы то ни было - улица Энгельса. И если Буденновский и Ворошиловский проспекты вы называете по-советски, то и Большую Садовую надо назвать улицей Энгельса.

Stanichnik (14.10.21 15:38)

Геннадий, спасибо за добавления. Я и имел в виду, что моста было два. У меня детство прошло на брусчатке Зелёного острова между этими мостами. Хотя второго в мои годы, конечно уже не было.

Что касается названий улиц. Я конечно знаю, что Садовая была Энгельса. Но из многолетней практики широких обсуждений, вынес правило называть улицы современными названиями, если конечно обсуждение не касается самих названий улиц. 

Это не совсем правильно, но это понятно неподготовленному читателю. Ведь и Серафимовича и Темрницкая до войны были Книжной и Морской. Это запутает читателей.

Геннадий (14.10.21 15:13)

Ох, поправка к первой строке: ... и не менее интересные КОММЕНТАРИИ.

Stanichnik (14.10.21 15:31)

На Меотиде очень часто, самое интересное в комментариях.)))

Геннадий (14.10.21 15:57)

Ну, тут я не сомневался, что лично вы всё это знаете. Это скорее для не слишком опытных, начинающих краеведов...
Но есть один редакторский нюанс. Коли мостов было ДВА, то и писать надо "МОСТЫ". Вы же меня поймите, я по образованию журналист и филолог, а это значит, что еще и профессиональный редактор. Если я вижу, что нечто требует стилистической правки, я это делаю - как говорится, руки чешутся... Так что простите уж...
Кстати, мосты с 29-й линии в Нахичевани первично проложены - ох, давно... Я встречал упоминания 1830-х годов (в Ростове на нынешнем Буденновском - даже с 1820-х...). Но четко определенной и единообразной даты, увы, нет. Это один из нерешенных вопросов ростовского краеведения, в отличие, конечно, от железнодорожных мостов. Там всё ясно.

Геннадий (14.10.21 16:03)

Андрей, меня заинтересовала ваша фраза, что детство вы провели на брусчатке дороги по Зеленому острову.А разве там кто-то жил "по-настоящему"? Там разве было жильё? Поясните, пожалуйста! Это интересно.

Stanichnik (14.10.21 20:37)

Геннадий, я конечно же не жил на Зеленом. И отец не жил. Но Зеленый спас жизнь ему и его маме, моей бабушке. В 41-м огороды на Зелёном спасли жизнь многим.

И в суровую послевоенную пору у пацанов не было большего счастья чем проводить время на острове.

Я вырос на рассказах о Зелёном, и отец начал водить меня туда, наверное, как только я начал твёрдо ходить. Его тянуло туда, и он передал это мне. 

Как мог я описал это здесь:

Его величество Зелёный.

Stanichnik (15.10.21 10:16)

По рекомендациям Валерия сделал очередной вариант карты ДОТов в центре Ростова-на-Дону.

У ДОТа на Ставского убрал сектор обстрела на запад.

 

У ДОТа на Театральном – Садовой убрал сектор обстрела на юг.

 

Добавил цепь ДОТов по Братскому от Шаумяна до Московской с секторами

обстрела на запад.

 

Добавил цепь ДОТов по Халтуринскому от Шаумяна до Тургеневской без сектора обстрела.

 

Картина получается вполне логичная и впечатляющая.

Напомню только, что штурм Ростова начался в 6.00 утра 22 июля 1942 г. А закончился к 5.30 утра 25 июля

 

Много это или мало, при такой внушительной обороне, судить не нам, но тем, кто там был.

 

На Меотиде об этих днях писал Андрей Богославский в заметке

 

«Штурм Ростова. Июль 1942 года.

 

 

 

Бывалый (15.10.21 13:10)

Еще можно вспомнить сохранившийся ЖБОТ у железной дороги недалеко от Текучёвского моста со стороны ботанического сада

Сергей Остриков (26.10.21 00:19)

Новые фото с аукциона с ДОТами.

Stanichnik (26.10.21 09:02)

Спасибо! Интересно опознать все места. Пока узнаю только Буденновский.

vvd (26.10.21 18:37)

Андрей, все четыре снимка, это Буденновский.

Stanichnik (26.10.21 20:04)

Я так и думал. Но последний не могу понять где.

vvd (26.10.21 21:24)
Stanichnik (27.10.21 08:52)

Не легко опознать. 

Бывалый (27.10.21 13:28)

еще видно здесь

Stanichnik (27.10.21 15:51)

Здесь опознать легче. Дом Никитина узнаваем.

Эдуард Вaртанов (29.10.21 16:44)

Дружище, занимайтесь лучше компьютерным склейкой-монтажом. У вас это лучше получается, чем анализировать исторические документы и достоверные факты. Здесь вы всех окончательно запутали!

Бывалый (29.10.21 17:28)

С каких пор мы стали друзьями? Если нам доведётся встретиться в реальной жизни, я не подам вам руки

Гость (29.10.21 20:35)

Для чего это всё?

Бывалый (29.10.21 22:07)

это для тех, кому это интересно

Гость (31.10.21 12:05)

Интересно то, что происходит сейчас, а того чего нет - не интересно. Пустая болтовня, ничего не решающая.

Бывалый (31.10.21 13:23)

Смотрите новостные сайты, там болтовня "решающая"

Гость (31.10.21 22:17)

Выкинул ящик с болтавнёй.

Бывалый (31.10.21 23:07)

главное - не покупайте ящик с водкой

Бывалый (11.11.21 22:28)

Интересно подробнее рассмотреть ДОТ на Энгельса-Островского. Первые два снимка похожие. Видны амбразуры, обращенные на север. На втором снимке на переднем плане на тротуаре видна непонятная кирпичная кладка (она же есть и на последнем снимке). На третьем снимке вид ДОТа с обратной стороны. В центре тыльной стены видна дыра, похожая на сквозную пробоину от снаряда. Важно, что на тыльной стене узкий дверной проём расположен слева (а не по центру)

Последний снимок самый непонятный. Валерий приводил его как пример ДОТа, разрушенного в результате многократного попадания артиллерийских снарядов. Но на первых снимках видно, что этот ДОТ уже захвачен немцами. Зачем дополнительно расстреливать уже захваченный ДОТ?  Полагаю, что на последнем фото этот ДОТ в стадии разборки. Если бы его расстреливали из пушек, развалины выглядели  бы более асимметричными и развороченными. Если в результате обстрела полностью рухнула ближняя стена, почему сохранна дальняя.

Не с боку, а в центре сохранившейся стены видна широкая черная дверь с амбразурой (или окошком). Интересно понять, какую роль выполняла эта дверь.

Если предположить, что на фото уцелевшая тыльная стена ДОТа, то почему не виден дверной проём, который виден на третьей фотографии.

Если предположить, что осыпалась только забутовка фронтальной стены, то зачем в ней широкая черная дверь?

vvd (03.12.21 17:56)

Залил на этот ресурс: https://pastvu.com/ps?f=r!286

 снимки ДОТ-баррикад о которых писал здесь в обсуждениях “из того, что было в Интернете, но не было на pastvu.com” .

Бывалый (03.12.21 19:39)

Спасибо за уникальный вклад в прояснение неизвестных страниц истории нашего города

Stanichnik (03.12.21 20:34)

Да, хорошо получилось. Мне теперь карту править долго.

Валерий, ДОТ на Вагулевского, получается смотрит в противоположную сторону чем ДОТу на Ставского?

Оставить комментарий

Изображение
Максимальный размер файла: 100 МБ.
Разрешённые типы файлов: png gif jpg jpeg.